tag:blogger.com,1999:blog-1960588517869488540.post7219245213423185603..comments2023-12-11T09:19:17.656+01:00Comments on Tribune Libre de Bleau et Cie: La FFME conduit elle la bonne politique ?Rédaction TL²Bhttp://www.blogger.com/profile/09495384841250177006noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-1960588517869488540.post-63345400958375154642013-05-04T12:03:30.968+02:002013-05-04T12:03:30.968+02:00Bonjour et Merci pour votre commentaire.Oui notre ...Bonjour et Merci pour votre commentaire.<br>Oui notre réponse est très parisienne et totalement assumée. Comme dit plus haut, cet article est lié à une publication de l'IRDS, organisme gouvernemental et "nombriliste" ! Comme ne plus il a été orienté par la FFME nationale, nous n'avons aucun scrupule ! La prochaine enquête de l'IRDS à paraître prochainement sera donc orienté FSGT, FFCAM et sport nature.<br><br>Par ailleurs, nous avons publié beaucoup d'articles sur les autres régions de France où nous avons aussi nos relations et, malgré des différences notables, dont la présence de falaises (oui, en ile de France, les falaises...)il y a aussi beaucoup à dire sur la politique fédérale nationale. Les problèmes sont légions au niveau des SNE...<br><br>Mais nous sommes ouverts à toutes discussions et témoignages.<br>Bonne grimpe.La Tribune libre de Bleauhttp://www.blogger.com/profile/09495384841250177006noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1960588517869488540.post-37640190717354206242013-05-04T10:58:19.238+02:002013-05-04T10:58:19.238+02:00Bonjour,Je trouve votre réponse très "Parisie...Bonjour,<br><br>Je trouve votre réponse très "Parisien", pardonnez moi de cette expression mais je pense qu'il faut pour rédiger ce genre d'article sur des structures nationales, prendre en compte les contraintes de l'ensemble des territoires et ne pas ce contenter d'un regard nombriliste sur Paris et IDF... Il y aussi d'autre régions que l'IDF, le Rhône Alpes et le sud plus généralement où se pratique l'escalade.<br><br>Et là il se peut que le point de vu soit différent. <br><br>GBAnonymenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1960588517869488540.post-86504139374841975612012-09-26T13:12:01.164+02:002012-09-26T13:12:01.164+02:00Bonjour et merci pour ce commentaire Dam,Nous touc...Bonjour et merci pour ce commentaire Dam,<br><br>Nous touchons là au coeur du problème, à savoir le développement des pratiques de loisirs et des sites naturels est-il du ressort des fédérations SPORTIVES ?<br><br>A LTL2B nous pensons (en carricaturant, c'est à la mode) qu'une trop grande part des finances de la FFME sert à une minorité de ses licenciés : les compétiteurs. <br><br>La FFCAM et la FSGT sont loin d'être aussi réductrices et offrent pourtant à leurs adhérents des compétitions de qualité, des formations de qualité, des structures artificielles de qualité, des voyages, des sorties en pleine nature, etc.<br><br>Ensuite, il faut rendre à César le développement des sites naturels. Dire qu'il y a 1 000 SNE en france et les inscrire au bilan de la FFME est trop facile quand on sait que pour la plupart ils ont été équipés et défendus par des clubs FSGT ou CAF ! Bon nombre le sont encore comme les falaises de la Seine, celles de Bourgogne ou Bleau !<br><br>Enfin, et nous disons pas le contraire, la FFME, ses pros et ses bénévoles font de très bonnes choses notamment pour les murs et les compétitions, pour la formation, la médiatisation et le développement du sport en général. C'est son rôle.<br><br>Pour les sites naturels, c'est beaucoup moins évident (voir les déconventionnements notamment) car en dehors de la voie fédérale complétement normalisée, il n'existe plus rien ! La nous disons attention DANGER.<br><br>Enfin, dire que seule la FFME serait "reconnu" c'est commettre une faute car ce n'est pas conforme aux termes de la loi sur le sport et aux délégations donnés par l'Etat. Et c'est bien là que réside la manipulation réalisé par la FFME ces dernières années.<br><br>En tous les cas, merci de participer au débat.<br>Sportivement<br>Greg<br>Greg des blocshttp://www.blogger.com/profile/15135856469029847188noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1960588517869488540.post-71661004175941718452012-09-26T12:35:59.848+02:002012-09-26T12:35:59.848+02:00Bonjour à tousLe sport en France est organisé auto...Bonjour à tous<br><br>Le sport en France est organisé autour de la compétition... critiquable peut être mais c'est un fait... Voir les fédé de foot, athlé, gym, Cyclisme... Y pas de Loisir... Pourtant on, tous, nous tapons dans la balle avec les copains (rarement Ok), nous faisons des footing, un peu d'abdos et de tractions et parfois du VTT...<br><br>La FFME réussi la prouesse de proposer autres choses : la gestion des SNE, la formation de ses cadres reconnue par l'état, le développement des SAE permettant à plus en plus de monde de grimper, notamment les jeunes... Après elle est perfectible, comme toute institution humaine...<br><br>Les autres fédé sont des regroupement d'individu autours d'une idéologie... La pratique de la montagne pour le CAF, le sport au travail pour tous pour la FSGT... C'est bien, ou pas, selon l'avis de chacun, mais c'est pas cela qui fait avancer notre pratique... auprès des institutions (Ministères, média, éducation nationale..) La FFME fait ce travail de conseil, de développement, de formation, de réglementation... Peut être pas assez bien mais c'est le job pour lequel l'Etat la subventionne et pour laquelle elle existe...<br><br>Donc critiquons, c'est facile...<br>L'escalade au Bac, à la Télé, un mur correct dans tous les nouveaux gymnases, l’existence de 1000 SNE en France, c'est grâce à l'institution FFME... Seule légalement reconnue par l'Etat pour cela !!!<br><br>Désolé d'être fédéraste, et reconnaissant le travail des bénévoles et pro qui sont tous investis et passionnés à 100% et pour au moins 99% compétents quelque soit leur étiquette... mais la seule institution reconnue c'est la FFME... à nous de la faire bouger pour aller dans le bon sens...<br><br>DamAnonymenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1960588517869488540.post-65099526506785019782012-09-15T12:44:53.962+02:002012-09-15T12:44:53.962+02:00Bonjour,Merci de lancer ce débat que j'attenda...Bonjour,<br>Merci de lancer ce débat que j'attendais depuis la lecture du texte de Taupin faite il y a déjà quelques années. J'ai malheureusement égaré ce texte (APPN 3ème millénaire), où le trouver ?<br>Quand on donne un ratio de 10 000 compétiteurs pour 80 000 adhérents, peut-on connaitre au niveau des budgets de la FFME les crédits alloués pour la compétition et ceux destinés à la préservation et au développement des sites naturels ? En effet, si une écrasante proportion de personnes orientées loisir adhèrent à une fédé (quelque soit la structure), et que cette cotisation est "détournée de manière exagérée" au profit d'une minorité (les compétiteurs), cela peut devenir en effet gênant.<br>Anonymenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1960588517869488540.post-68039018787480348492012-09-14T17:11:28.450+02:002012-09-14T17:11:28.450+02:00N'étant pas né en 1870, j'ai trouvé cet ar...N'étant pas né en 1870, j'ai trouvé cet article éclairant sur la genèse et l'évolution des fédés.<br><br>Toutefois, s'il est clair que la FFME est pro-compets et grimpe en salle, il ne faut pas oublier que sur le terrain des clubs affiliés à elle peuvent aussi promouvoir un autre style de grimpe plus accès nature. Certes ce n'est pas ce que dit explicitement l'article mais il sous entend un peu le message club FFME = compet en salle et club CAF = sortie nature.<br><br>Je suis dans un club affilié FFME dans lequel nous nous efforçons de faire sortir les jeunes en extérieur dès que possible. Nous avons une moyenne SAE mais avec de l'huile de coude on change régulièrement les voies. Nous enregistrons de plus en plus d'adhérents avec un taux de renouvellement des adhésions bien supérieur aux 52 % de l'article.... mais effectivement, ce bilan se fait grâce aux bénévoles du club, leur travail et leur état d'esprit... pas grâce à la FFME.<br><br>Et du coup la problématique exposée dans l'article est tout à fait juste : comment se retrouver dans une fédé qui ne fait que la promotion de valeurs dans lesquelles on ne se retrouve pas ?<br><br><br>Anonymenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1960588517869488540.post-43394973873488859332012-09-14T17:06:31.618+02:002012-09-14T17:06:31.618+02:00Pour expérience personnelle en tant que président ...Pour expérience personnelle en tant que président de Section, il est absolument clair que le fédé cherche à "recruter" large. Je me souviens ainsi de la seule réunion de CD à laquelle j'ai assisté (je sais, c'est mal...) lors de laquelle un "responsable" nous donnait les chiffres précis de l'augmentation du nombre d'adhérents voulus sur l'entité FFME, mais surtout sur le créneau escalade. <br>Cette augmentation d'effectif ne peut effectivement se faire que par la création de nouvelles structures, d'ou le PNSAE de la FFME. Pour preuve lors de la rénovation de notre mur en plusieurs étapes, nous avions pour avis consultatif fait appel à la fédé qui sur notre type de structure nous annonçait pouvoir "doubler" le nombre de nos adhérents !!! Ma réponse fût la suivante : "pour quoi faire ??" Nous sommes effectivement un petit club, qui ne voit pas son accomplissement par le biais de compétitions, à l'exception de certains jeunes en demande; chose à laquelle nous répondons favorablement. Nous utilisons notre mur comme support d'entrainement pour les futures sorties à Bleau, falaises ou grandes voies.<br>Autre chose, comme Greg le soulignait, l'augmentation du nombre d'adhérents passe inévitablement par des ouvertures de créneaux en semaine, que nous ne pouvons pas nous permettre faute de trésorerie. Nous aimerions pourtant permettre un accès plus large au mur, au tout petit, mais ce n'est pas encore le moment. Dans cette histoire nous avons la chance d'être soutenue par notre municipalité qui est moins "regardante" sur nos résultats compétitifs et qui nous accorde toujours un montant de subvention identique, ce qui n'est pas toujours le cas pour d'autres associations de la ville. Pour finir et pour rejoindre les dernières lignes de l'article, nous sommes cette année plus que jamais entrain d'étudier la possibilité d'un désengagement fédéral. Sur notre cotisation annuelle, quelle importance représente la part fédérale ? A quoi nous sert-elle réellement ? Ne peut-on pas utiliser cette part pour notre trésorerie, pour le paiement du BE sur d'autres créneaux, bref le débat n'est pas clos...MAt Pnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1960588517869488540.post-14817499328333433852012-09-14T10:21:16.867+02:002012-09-14T10:21:16.867+02:00Bonjour et merci pour votre commentaire qui est tr...Bonjour et merci pour votre commentaire qui est très intéressant.<br><br>Nous sommes bien d'accord, le sujet est aussi vaste que complexe et présente de très grosses disparités géographiques. Ce premier volet est donc très "parisien" notamment du fait de l'enquête de l'IRDS.<br><br>Certes, il est bon que les murs se développent et, qu'ils soient de qualité est une très bonne chose. Hélas, une structure comme celle de Massy (pour prendre un exemple) n'est pas aussi accessible qu'un mur de salle privée (contraintes jour et heure + accès). Or la plupart des murs FFME sont loins d'être autofinancés ce qui induit des subventions de la part les communes, département ou région. Hélas, celles-ci ne sont pas extensibles... Un gros mur coûte cher et du coup quand un nouveau gros mur est construit, les autres structures (notamment les plus petites) du coin voient souvent leurs subventions réduites...<br><br>Vous dites que les nouveaux murs FFME répondent aux attentes des grimpeurs. Je n'en suis pas certain. Parmi les dirigeants de la FFME certains nous ont ainsi expliqué vouloir la destruction de petits murs associatifs de Seine et Marne (genre c'est indigne de l'escalade...) alors que ceux-ci apportent pleinement satisfaction a leurs adhérents. Enfin, pour nous, une SAE n'est pas une alternative à une pratique en site naturel, c'est au mieux un outil de préparation au pire un pis aller pour contrer les aléas météos.<br><br>Il est du devoir de la FFME de faire (re)connaître ce sport et d'en assurer la promotion. Cela passe par la compétition. Nous n'avons rien à redire là dessus. Elle fait son boulot et plutôt bien comme nous l'avons souligné.<br><br>Mais connaissez-vous la part du prix de votre licence allouée aux développement des sites naturels et celle dévolue aux compétitions ? Perso financer les besoins de 10 000 compétiteurs (sur 80 000 pratiquants), c'est pas mon truc !<br><br>La vraie grande question, déjà mainte fois posée dans le passé, et se sera le thème unique d'un deuxième volet, est : <br><br>Est-ce que les activités, loisirs et "équipements" de pleine nature doivent être gérés par les fédérations dites sportives ?<br><br>C'est un débat qui a lieu en ce moment au sein même de la FFME (et pas seulement) ainsi qu'au Ministère notamment au niveau des délégations attribuées par l'Etat. Nous ne pouvons pas tout vous dire...<br><br>Enfin, le but n'est pas de faire l'apologie de la FFCAM ou de la FSGT mais bel et bien de dire qu'elles apportent plein d'autres choses, notamment en terme de sorties en sites naturels, escalade pour enfants, défense des sites...) et que contrairement à ce que laisse entendre le dossier de l'IRDS, l'escalade en Ile-de-France ne se résume pas à la politique de la FFME.<br><br>Bien à vous<br>et encore merci pour votre participation au débatLa Tribune libre de Bleauhttp://www.blogger.com/profile/09495384841250177006noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1960588517869488540.post-52770767061765731142012-09-14T10:12:11.489+02:002012-09-14T10:12:11.489+02:00Bonjour,je fréquente personnellement un club très ...Bonjour,<br>je fréquente personnellement un club très dynamique disposant seulement d'un petit mur municipal mais multipliant les séances en salle privé et les sorties en falaise, ainsi qu'en cascade de glace, alpinisme ou canyoning.<br>Le tout avec une licence ... UFOLEP, autre fédération omnisport !<br>Anonymenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1960588517869488540.post-45684574406604903902012-09-14T08:51:33.878+02:002012-09-14T08:51:33.878+02:00Bonjour,Je me permet d’émettre un avis plus mitigé...Bonjour,<br>Je me permet d’émettre un avis plus mitigé que le votre.<br>Il est clair que c'est plus intéressant de grimper dans une salle avec un mur de 15m que dans dans un gymnase de 8m avec l'entrainement de foot et les bruits qui vont avec en même temps. Vous dites donc, à juste titre, que les salles privées sont à même de remplir les besoins des grimpeurs. Cependant, vous reprochez à la FFME de n'investir que dans des grosses structures, au détriment des petites, alors que justement, elle ne fait que répondre à la demande. Le développement des SAE est une nécessité car l'accès aux sites naturels n'est pas toujours aisé quand on habite pas en Isère ou à fontainebleau. De plus, il existe déjà de nombreux problèmes liés à la surfréquentation de ces sites et les SAE sont une bonne alternative. Les négliger, c'est priver une bonne moitié de la France d'un accès à l'escalade.<br>Pour ce qui est de l’équipement et de l'entretient des sites naturels, pour ceux que je connais, il est pris en charge par le CD de coin qui, généralement, regroupe des club FFME et des clubs CAF. AU niveau national, le développement des sites naturels n'est peut être pas une priorité de la FFME mais il ne faut pas pour autant dire que rien ne bouge.<br>Je pense que la FFME est critiquable sur un certain nombre de points, aussi bien financiers que éthiques, mais pas sur ceux que vous mettez en avant dans cet article.<br>Cet article donne l'impression que vous reprochez à la FFME de vouloir faire connaitre l'escalade, c'est pourtant la raison de son existence et je pense qu'elle se débrouille pas trop mal sur ce point.<br>Vous finissez avec une apologie du CAF et mettant en avant son principal atout : les refuges. Sa gestions de ceux-ci et son quasi monopole dans certain endroits sont très facile à critiquer aussi (mais ce n'est pas le but de l'article et du commentaire). <br>Une question pour finir : Sur les 260 000 adhérents de la FSGT, combien pratiquent l'escalade?<br><br>Personnellement, quand, après une dizaine d'année de pratique de l'escalade, j'ai décidé de prendre une licence, aux vues des services proposés, le choix a été vite fait entre CAF et FFME. Et je ne regrette pas d'avoir choisit la FFME, j'ai fait parti de plusieurs clubs, qui avaient une dynamique bien plus intéressante que les CAF que j'ai pu fréquenter.Anonymenoreply@blogger.com