tag:blogger.com,1999:blog-1960588517869488540.post5933327266055347955..comments2023-12-11T09:19:17.656+01:00Comments on Tribune Libre de Bleau et Cie: Que penser de l'éolien industriel en FranceRédaction TL²Bhttp://www.blogger.com/profile/09495384841250177006noreply@blogger.comBlogger4125tag:blogger.com,1999:blog-1960588517869488540.post-74467792806939852812012-03-19T22:23:59.406+01:002012-03-19T22:23:59.406+01:00Salut Greg,Je sens bien que tu réagis avec ton coe...Salut Greg,<br>Je sens bien que tu réagis avec ton coeur et tes sensations, mais malheureusement, ce n'est pas tout le temps le cas... phénomène Nimby quand tu nous tiens, ça manque parfois d'objectivité (mais je ne parle pas pour toi encore une fois).<br>On veux bien s'éclairer et utiliser ordi et ipad à foison, mais ne jamais subir de nuisance, et c'est vrai que le nucléaire était la solution facile pour cela, tellement concentré qu'on ne subissait pas les "nuisances" (mais il a aussi ses inconvénients, notamment le fait de ne pas être facilement modulable, donc comme pour l'éolien, il ne peut pas suffire aux besoins électriques d'un pays, heureusement qu'on a un gros parc hydroélectrique en France pour compléter).<br>Et de toutes façons, les riverains de centrales nucléaires étaient tellement arrosés de taxe pro qu'il n'allaient pas non plus se plaindre (voir le nombre d'infrastructures diverses et variées à proximité de ces sites qui ne servent pratiquement pas faute de public, justement grâce à l'argent public versé en contrepartie de ces infrastructures...)<br>Mais je t'accorde qu'il ne faut pas faire n'importe quoi dans l'éolien comme dans les autres filières, en notant tout de même qu'il y a plein d'endroit en France comme ailleurs dans le monde où des parcs éoliens en service cohabitent avec leur territoire et paysage d'implantation sans que les inquiétudes du départ se soient traduites par des "drames" ou des catastrophes par exemple touristique ou écologique.<br>C'est vrai que ces projets cherchent à s'implanter là où il y a du vent et parfois dans des couloirs migratoires, mais les études d'impact sont là pour cela, elles sont réalisées par des bureaux d'étude indépendant et sont par ailleurs examinées en détail par les services de l'Etat compétent avant l'attribution d'un permis de construire, donc il ne faut pas faire croire qu'il se réalise n'importe quoi (même si les erreurs sont toujours possibles)<br>Ce qui te semble être un développement à "marche forcée" de l'éolien en France est bien ridicule par rapport au développement de l'éolien dans d'autres pays, et le retard de développement de cette filière (comme d'autres filières) en France est criant... encore la faute au nucléaire qui a mobilisé tous les crédits pendant plusieurs dizaines d'années (et qui continue de mobiliser l'argent de l'Etat, en même de vampiriser toute la classe politique, regardez donc autour de vous, il y a des retraités d'EDF, par définition pro-nucléaire pour la plupart, dans plein de conseils municipaux en France, idem au sein de toutes les grandes organisations syndicales).<br>Bref, l'éolien comme le photovoltaïque doivent être soutenus au départ même si ça coûte à la collectivité, pour espérer un jour sortir une énergie bon marché... on atteint déjà un prix très bas pour l'éolien, mais il y a encore du chemin pour le PV, et je ne parle pas de l'économie, après toutes les conneries qui ont été dites sur le sujet, regardez les pays voisins et vous verrez que ces filières sont bien plus génératrices d'emplois que "la notre en France" pour ne pas la nommer une fois de plus.<br>ThierryThierry Shttp://www.blogger.com/profile/12160676114661543429noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1960588517869488540.post-76382898500333407172012-03-19T17:57:59.756+01:002012-03-19T17:57:59.756+01:00C'est aujourd'hui qu'est inauguré le p...C'est aujourd'hui qu'est inauguré le proto de la première éolienne offshore la plus haute et puissante du monde ! L'halliade 150 s'implante en effet en Loire atlantique (à Frossay) et alimentra 8 000 foyers ! Construite par alstom et le consortium EDF EN, elle constitue le fer de lance du groupe dans sa conquête du marché de trois des 5 chantiers lancés en France contre son concurrent (Areva/GDF Suez et Iberdola).<br>A suivre !Greg des blocshttp://www.blogger.com/profile/15135856469029847188noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1960588517869488540.post-25467598844399794212012-03-19T17:52:05.983+01:002012-03-19T17:52:05.983+01:00Bonjour Thierry et merci pour votre commentaire tr...Bonjour Thierry et merci pour votre commentaire très instructif.<br><br>Je suis désolé de ne pas avoir été super objectif à vos yeux et n'hésitez pas à compléter à décharge si vous jugez que j'ai été trop partial. <br><br>Le truc qui me dérange avec l'éolien industriel, comme avec tout ce qui est soit disant éco-responsable, c'est le manque de transparence et cette idée que, comme c'est écolo, ont n'a pas le droit de prendre du recul et de critiquer (relire mon 3ème paragraphe) ! D'ailleurs, dans le commentaire précédent, Nathaniel (merci) nous donne sa vision du coût de l'éolien à lire ici : http://www.ventdumoulin.org/une-verite-qui-derange<br><br>J'ai volontairement évité l'opposition au nucléaire (coûts, risque, pollution) pour ne pas tomber dans le travers habituel. Je voulais juste mettre en évidence que l'éolien industriel, ce n'est pas aussi propre que l'on veut nous le faire croire (voir 5ème paragraphe).<br>Je trouvais mon propos plutôt nuancé (A la TLDB, nous sommes PLUTOT cpntre...Bien conscient des sacrifices à faire...) mais cette marche forcée menée par NKM et son dispositif pour accélérer l'implantation des grands sites éoliens au détriment de la consultation du public est proprement révoltant. <br>Oui, photograpiées par YAB depuis un hélico compensé carbonne, elles sont très belles ces éoliennes offshore. Hélas, ce n'est pas la vision qu'en auront les riverains ! Je suis désolé mais oui, les paysages, notamment ceux classés par l'UNESCO, méritent d'être défendus contre votre industrie.<br><br>Je repose ma question : L'éolien c'est éco-responsable mais est-ce une raison pour laisser faire n'importe quoi ?<br><br>Pour ce qui est de la balance économique tourisme versus emploi, il est clair que nous manquons tous de recul et qu'aucun tour operator ne propose encore de venir voir ces mats à hélices... Mais de là à dire que le bilan tourstique est meilleur depuis l'implantation du viaduc de Millau, j'ai un doute. N'est-ce pas plutôt lié à l'attrait pour les paysages préservés de la région ? Je n'ai pas creusé le sujet mais il serait intéressant de voir si aux abords immédiats du viaduc ce bilan touristique est positif. Et il faudrait aussi étudier son emprunte écologique...<br><br>Pour ce qui est des oiseaux migrateurs et des chiroptères, les nuisances sont bien réélles et ont est loin du point de détail ! Les couloirs de migration ne sont pas légion et sont souvent situés dans des zones à fort potentiel éolien... D'ailleurs tu évoques la déconcentration, et moi je souligne le mittage des territoires. C'est un peut là même chose.<br><br>Mais tu as raison, quand c'est trop gros, on cri c'est moche et au scandal, quand c'est petit et étallé sur tout le territoire, on cri aussi !<br><br>Je suis pour un mix énergétique et beaucoup plus favorable au photovoltaïque (qui n'est pas exempt de critique sur le coût, la polution ou la politique gouvernemental non plus !)<br><br>Enfin, n'hésite pas à nous adresser plus d'infos sur le sujet et à commenter la page sur l'éolien en seine et marne, je pense sera qu'elle plus objective à tes yeux. http://latribunelibredebleau.blogspot.com/p/leolien-industriel-en-seine-et.html<br><br>Merci à toiGreg des blocshttp://www.blogger.com/profile/15135856469029847188noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1960588517869488540.post-8738642915714153882012-03-19T16:43:12.792+01:002012-03-19T16:43:12.792+01:00Je suis grimpeur comme vous, sensible et respectue...Je suis grimpeur comme vous, sensible et respectueux de l'environnement et pourtant, je trouve votre analyse pas très objective, c'est le moins que l'on puisse dire... (à noter que je travaille pour la promotion des énergies renouvelables)<br>Il serait trop long d'argumenter en détail pour essayer de vous convaincre, mais simplement, quelques remarques :<br>- cherchez un peu, vous verrez que d'une manière générale, l'avenir (dans le monde en général) est à la décentralisation des productions énergétiques, pas à la concentration<br>- de la même manière, sans toujours tout opposer au nucléaire, on ne peut pas reprocher à ces filières (éolien, photovoltaïque mais aussi d'autres) leur coût sans avoir d'un autre coté regardé tout l'argent dépensé en recherche et développement dans le nucléaire non comptés dans le coût de production aujourd'hui (le cea, c'est de l'argent public... et ne me parlez pas de l'ines, les budgets sont sans commune mesure !)<br>- s'agissant des multinationales qui interviennent dans le secteur de l'éolien, si vous vous étiez renseignés un peu plus, vous auriez constaté qu'elles ont pris des participations dans ce domaine après s'être rendu compte de l'intérêt "d'en être", quand un marché se développe, c'est tout naturel que des grosses boites investissent dedans<br>- sur les gens "pour" et "contre", il est bien connu (et tout naturel) que les "contre" s'expriment alors que les "pour" ne se manifestent en général pas, donc ça n'a pas de signification de monter tous les gens "contre" juste comme cela<br>- sur l'impact sur l'économie liée au tourisme et au loisir, bizarrement, votre article pourtant très étayé par ailleurs n'a rien trouvé, on ne peut pas en permanence faire un procès d'intention sans fondement... d'ailleurs, tu trouve le viaduc de Millau pas joli, c'est ton choix, mais force est de reconnaître que cela n'a pas eu d'impact au niveau touristique, bien au contraire<br>- sur l'impact vis à vis des oiseaux, c'est un épi phénomène, car d'une manière générale, les oiseaux sont pas trop cons quand même<br>Voilà, il y aurait encore beaucoup à dire, et d'une manière générale, acceptons le mix énergétique, je suis d'accord pour ne pas en mettre partout, mais il faut aussi faire des concessions, c'est comme dans tout, et ne pas croire que cela va forcément dénaturer le paysage.<br>Thierry<br>PS : et vous aurez remarqué que je n'ai pas parlé de risque d'accident nucléaire (mais nul ne peut l'ignorer, même en France...)Thierry Shttp://www.blogger.com/profile/12160676114661543429noreply@blogger.com